Damesmuziek

Op iemands hyves-pagina las ik het volgende:

Waarvan hou je meer, mannenmuziek of vrouwenmuziek?
- Mannenmuziek
- Vrouwenmuziek
- Beiden
- Geen van Beiden
- Ik hou helemaal niet van muziek!

Ik wist niet wat ik moest invullen (behalve dan niet het 5e antwoord). Ik weet niet wat mannen- of vrouwenmuziek is, en ook niet welk publiek ermee aangesproken wordt, of getracht wordt aan te spreken. Kindermuziek wordt ook niet altijd door kinderen gemaakt. En ook niet altijd voor kinderen. Dat zie ik zo als ik uit het raam kijk wanneer, enkele keren per jaar, K3 weer in Ahoy' komt zingen. Ik miste in de voorkeuzelijst het antwoord: - Ik hou van muziek die mij aanspreekt.
Hiermee zeg je tegelijk alles en niets. En omdat in heel wat stellingen en theorieën wordt beweerd of zelfs bevestigd dat alles niets is, en niets alles, dacht ik dat daarmee heel veel gezegd is! (En tegelijk heel weinig.)

Het probleem zit hem (haar) natuurlijk in de vraag zelf. Als er van 100 vrouwen 100 invullen dat ze van mannenmuziek houden, torpedeert het de definitie van mannenmuziek. Echter, er is geen definitie gegeven. Wat nu? Goede raad is duur.



Laatst was ik in Watt met vriedinaanwinst L. bij een concert van Claw Boys Claw. In de rokersruimte vroeg ze mij van wat voor soort muziek ik hou, welke bands. Meestal wordt die vraag gesteld door mensen die zelf geen enkele smaak hebben en denken dat 'hitparade' de standaard is en onbekend zijn met al het andere. (Overigens, 'hitparade' is hier gemakkelijk te verwisselen voor 'metal' of 'alles met een stevige beat, iets waar je lekker op kunt dansen'. Of anders wel - ja, deze heb ik ook een keer gehoord - "Ik hou echt van alle soorten muziek: hiphop, dance, R&B, rap, echt van alles".)
L. is gelukkig van de brede horizon, dus wist ik dat ik wel een handvol namen te grabbel kon gooien. Bij naam nummer 6 merkte ze tussen neus en lippen door op: 'Allemaal mannen'.
Het was waar, wat ik opnoemde waren allemaal mannen (behalve dan dat er bij 2 van de 6 bands ook vaak een vrouw meezingt). Het viel haar op. Mij niet. Ik had van mijn leven nog niet de muziekwereld in vrouwen en mannen verdeeld. Ik denk ook dat geen van de bands die ik noemde dat ooit hebben gedaan. Het zijn mensenbands, die mensenmuziek maken.

Het is lastige materie. Ik wik en ik weeg. Hoe moet ik het allemaal indelen? Laten we bij voorbeeld Motörhead eens onder de loep nemen, een mannenband, mannenmuziek. Dat durf ik wel te zeggen. Zegt het iets over mij dat ik ze goed vind? Zo ja, wat dan? En als vanaf morgen het Motörhead-publiek louter uit vrouwen en mij zou bestaan, zou het dan nog hetzelfde over mij zeggen?
En wat nu als blijkt dat het publiek van Motörhead precies bestaat uit mensen die Céline Dion erg hoog hebben zitten? Over wie zegt wat dan wat? Of over wat zegt wie wat, en waarom dan? En wat zegt het dan eigenlijk?
Stel dat uit onderzoek blijkt dat Motörhead bij nader inzien toch vrouwenmuziek maakt, krijgen ze dan nieuwe fans? En wat als Lemmy zich daarna laat ombouwen, is het dan opnieuw weer mannenmuziek?
Ik kom er niet uit. Ik hoop niet dat ik vanaf nu anders naar Motörhead ga luisteren, maar wie weet ga ik wel anders naar K3 luisteren.

Suggesties over hoe we een m/v-indeling het best kunnen maken of formuleren, zijn van harte welkom. Ik kijk er naar uit.




lutek Dinsdag 06 Januari 2009 at 7:43 pm | | default
Gebruikte Tags:

25 reacties

mountain
Als er al onderscheid gemaakt kan worden tussen mannenmuziek en vrouwenmuziek, ben je dan homo als je als man liefhebber bent van vrouwenmuziek?
mountain, - 07-01-’09 20:03
lutek
tsja... past je geaardheid zich aan aan de muziek, of niet? of andersom? of nog iets anders? wie weet.
Je hebt inderdaad wel mensen die stickers op platen van Ozzy Osbourne willen plakken omdat ze denken dat je satanische boodschappen doorkrijgt.
Bijvoorbeeld: "koop een zak heksendrop bij de albert heijn!"
lutek, - 07-01-’09 21:55
bas
hmmm, mountain boort hier een interessante invalshoek aan. Ben je homo als je zangeressen leuk vindt? Of wordt je homo van het luisteren naar zangeressen? In dat laatste geval zou ik snel een e-mail naar de Paus sturen die vervolgens alle koorknaapjes verplicht naar Bob Dylan laat luisteren. Die is namelijk in de Here en niet van de heren. Nu zou ik persoonlijk razendsnel een voorliefde voor zangeressen ontwikkelen na het luisteren naar Nonkel Bob maar dat terzijde.

Terug naar de stelling. Ben je homo als je naar zangeressen luistert? Ik denk van niet alhoewel ik moet toegeven dat mijn ega (m) wel een verdachte voorkeur voor het zingende zwakke geslacht heeft. Aan de andere kant begrijpen mede-homo's geen snars van mijn voorliefde voor acts als Tool, Opeth, Motorhead (daar zijn we weer) of het betere dubwerk van King Tubby en Prince Far-I. Wat dan wel weer allemaal zangers zijn. En voor zover ik weet zijn geen van allen homo. Misschien komt het stigma ook een beetje van het Eurovisie waar toch voor 70% dames de dienst uitmaken.

Ik denk dat het antwoord none of the above is. Alhoewel zelfs de extreme dames als Diamanda Galas een homo-schare trekt (excuses voor de beeldspraak) waar ik dat extreme heren zoals ..euh.. niet zie doen. Althans niet als zanger. Hé bah, het wordt wel een beetje dubbelzinnige reactie zo. Luut, misschien nog een keer een blog doen over dit onderwerp. Of een forum discussie opstarten. of een praatgroep "ik hou van zangeressen maar ben geen homo".
bas, (URL) - 12-01-’09 19:51
Lutek
"ik hou van zangeressen maar ben geen homo"
Dat is zeer zeker een blog waard. Ik ga er over denken.

Over je bekentenissen betreffende King Tubby c.s., los van homo of hetero, vind ik dat je daarmee zwaarder uit de kast komt dan ooit tevoren. Hallo zeg, wie durft dat toe te geven!? Petje af.

En La Galas... ja, dat is weer een apart verhaal. Als ze geen broer had gehad die aan AIDS (en het nationaal negeren van het bestaan ervan) was overleden, was ze wellicht in die kringen minder bekend geweest.

Objectieviteit is bijna niet mogelijk, wat dit onderwerp ook meteen reuze geschikt maakt voor wereldwijde discussie.

Ik zou een nieuwe dimensie willen toevoegen, in de vorm van een stelling: Geen enkele man die Kate Bush goed vindt, is 100% hetero. :-)
Hopelijk blokkeer ik hiermee niet eventuele reagenten, maar zorg er juist voor dat de digitale pen wordt opgepakt.
Kom op, heren! En dames ook!!
Lutek, - 14-01-’09 01:40
Laura
Over homo muziek kan ik niet zo heel veel zeggen. Behalve dan dat de bagger die overal aangezien wordt voor homo muziek niet per defenitie door homo's als hun muziek wordt gezien. Getuige mijn alternatieve bandjes avonden in Apollo (homojongerenvereniging) die immer succesvol waren.

Toch wil ik een duit in het zakje doen door het te hebben over Lesbo muziek. Iets waar ik dan weer net iets meer kaas van heb gegeten. En is lesbo muziek dan ook vrouwenmuziek? Of is dat weer van een heel andere orde?

Enkele van de hierboven genoemde artiesten (Opeth, Diamanda) spreken mij zeer aan en zijn niet voor de hand liggend voor lesbo muziek. Sterker nog mijn mede lesbo's vinden het vaak verschrikkelijk. Toch vrees ik dat als mensen mijn cd rekjes door struinen ze kunnen raden dat ik (ook) van de vrouwenliefde ben. Wie anders heeft er een combinatie van Heater Nova, K's choice, Melissa Ethdrige, Skunk Anansie, Ani di Franco, Karin Giphart en Beth Harth? Als ik dit bij een willekeurige vrouw in haar cd rekje aan zou treffen zou ik meteen gaan twijfelen aan haar geaardheid. En ja dat dus aan haar muziek smaak "aflezen"

Ik kan dan nog zo mijn best doen het te verbloemen met mijn Gothic, (folk)metal, indie, punk, sixties en weet ik het wat voor labels mensen nog meer op mijn muziek willen plakken. Maar ik denk dat een beetje lesbo het al snel het etiketje "Just lesbian" op zou plakken!
Laura, (E-mail ) (URL) - 14-01-’09 01:49
annelies
Inderdaad lutek nu ontkom ik er zeker niet aan!! Haha geweldige blog, leuk onderwerp;)
Wat ik wilde zeggen met mannenmuziek is dat het is gemaakt eh dus gezongen door mannen en zo ook met vrouwenmuziek. Had nog niet stilgestaan bij de geaardheid die daarbij hoort! Ik hou meer van vrouwenmuziek als ik naar mijn cdrek kijk maar heb ook wel wat mannenmuziek wat ben ik dan?! Lol.
annelies, (E-mail ) - 14-01-’09 03:37
Arno
Ik ben in de regel gek op stevige muzakjes gemaakt door mannen die soms wel heel erg op vrouwen lijken.
En ik heb er vrede mee.
Arno, - 14-01-’09 09:19
Bas
Alternatieve bandjesavond in apollo?? da's na mijn tijd geweest vermoed ik, alhoewel een bandje als de Queers toen net opkwam (volgens mij hebben we ze toen nog geboekt in De Vlerk thans Waterfront).

Maar een boute uitspraak van ons aller Luut: Kate Bush goed vinden als man = ergens homosuele genen in het lichaam hebben. Is daar ook een vrouwelijke variant van? Misschien heeft Laura een optie. In Arno's Metalhoekje zouden ze kunnen zitten ware het niet dat ik toch wel een aantal vrouwelijke metalfans kan.

En dan heb je inderdaad ook nog een onderscheid in Lesbo en Homomuziek. Zoiets als: Melissa is voor de potjes en Donna voor de pootjes. Dat maakt het nog ingewikkelder. En om het nog moeilijker te maken ken ik homo's die Kate Bush echt afschuwelijk vinden...zijn die dan niet echt homo?

Gaan we hier ooit uitkomen? is het allemaal niet een kwestie van persoonlijke smaak? Is de aarde rond? Leeft Osama nog? Is hij eigenlijk Obama, maar dan zonder baard? Houdt hij van Kate Bush? Of gebruiken ze het als martelwapen in Guatanomo Bay?
Bas, (E-mail ) (URL) - 15-01-’09 17:46
Bas
PS jammer dat King Tubby jamacaains is want anders zou je hem van mij om je oren krijgen de komende marathon. In de 12 minuten dubversie 'Rids the world from the evil curse of vampires'....eeeeecchhooooo
Bas, (E-mail ) (URL) - 15-01-’09 17:48
Laura
Ik denk dat de meeste hetero vrouwen Melissa niet snel als goed zullen bestempelen. Maar ik denk dat potjes van na 1980 haar eigenlijk ook niet meer kennen. Dus of dat nu de lesbo variant van Kate Bush is?

Ani di Franco zou daar voor door kunnen gaan, maar ja die is bi dus telt dat dan nog als Lesbo variant van wat dan ook?

Verder is het weten dat Karin Giphart bestaat, en niet alleen schrijft maar ook muziek maakt (nu ja soort van dan) wel weer zo'n feitje dat volgens mij nooit buiten de muren van Lesbo land is door gedrongen. Dus haar kennen maakt je eigenlijk wel meteen lesbisch!

En is Kate Bush eigenlijk nog wel een goed voorbeeld. Volgens mij vinden de homootjes van na 1980 Britney Spears, de Spice Girls,Madonna, Heater Nova of Allanis Moristte beter dan Kate.

Hmmmz blijkt het jaartal waain je geboren bent ook nog mee te tellen in je beleving van of muziek "Gay of Nee" is.

De bandjes avonden waren toen Apollo op de van Oldenbarneveldstraat zat. Ik gok zo dat jouw tijd zelfs nog van voor de Jozephstraat geweest is. Dus niet zo heel gek dat je ze gemist hebt.
Laura, (E-mail ) (URL) - 17-01-’09 18:02
Bas
Van voor de Jozephstraat!?! Hallo, ik ben dan wel oud maar nog niet fossiel. Ik heb de verhuizing net niet meer meegemaakt. Sommige oudjes zoals Ronald wel maar op een gegeven moment moet je er toch een beetje een punt achter zetten nietwaar. Het is immers een club voor jongeren onder de 30.

Ik vermoed overigens dat met het noemen van Britney en de Spice Girls jouw leeftijd ook duidelijk wordt ;-). Darling...soooo 1999. Zouden de jonge nichtjes van heden naar iets hippers luisteren?
Bas, (E-mail ) (URL) - 18-01-’09 13:27
Laura
Ik ben van net voor de verhuizing. Dus dan hebben we elkaar net misgelopen. Ik denk dat de jonge nichtjes door de voorzitterverplicht worden Britney te adoreren. Die is groot Britney fan. Toen ik de scepter nog zwaaide moest natuurlijk iedereen Hey Mickey mee zingen, en werd er zelfs af en toe wat Diamanda doorheen gegooid. Oke wel alleen als het heel rustig was, gek dat het dan ook vaak heel rustig bleef...

P.s Ronald is dan die kale Ronald he, die ook met Niek en Pieter om ging/gaat?
Laura, (E-mail ) (URL) - 18-01-’09 23:04
Laura
oh ja verwarring over welke verhuizing, de verhuizing van Jozeph naar van Oldenbarneveld heb ik dus mee gemaakt. De verhuizing van Oldenbarneveld naar COC heb ik niet meer mee gemaakt. Want ik ben officeel te oud. (En nee de leeftijd is niet officeel tot 30 die ligt nog een paar jaartjes lager)
Laura, (E-mail ) (URL) - 18-01-’09 23:12
bas
Ja, die Ronald ja. Die verhuizing heb ik al niet meer echt meegekregen. Ik kwam er eigenlijk alleen nog maar omdat mijn vriend (inmiddels man) in het bestuur zat of had gezeten. Die COC move snap ik niet. We hadden het er hier nog over dat dit wel een beetje het begin van het einde is. Apollo is niet voor niets ooit los gegaan van het COC.

'Hey Mickey', toch niet een cover van Toni Basil's hit uit 1981? TSSSS, uitverkoop. En bleef het rustig als je Diamanda draaide? vreemd, zou je toch niet verwachten. (dûh)
bas, (E-mail ) (URL) - 19-01-’09 17:52
Laura
Tja na het gevecht dat we geleverd hebben om NIET bij ze in het pand te hoeven en daarmee onze indentiteit kwijt te raken vind ik het ook een onbegrijpelijke en vooral lakse oplossing van het bestuur. En idd ik vrees ook voor het begin van het einde.

Ja natuurlijk wel de door de Riplets gecoverde versie!

Tja de wapper nichten op weg naar de "boog", "kam" of Strano vonden het niet uitnodigend genoeg klinken ervoor binnen te komen. Al vrees ik dat die niet veel wel uitnodigend genoeg vinden klinken....
Laura, (E-mail ) (URL) - 19-01-’09 23:02
Lotte
Nou Lutek, dat is een mooie blog geworden.
En ik bedoelde het niet eens echt zo, want het viel me op dat je naar mannenstemmen luistert, niet per sé mannenmuziek.
Maar volgens mij bestaat er wel zoiets als 'mannenmuziek' of ' vrouwenmuziek' of 'muziek alleen voor muziekliefhebbers', stiekem, onbewust.
Eigenlijk zou je er een soort beslisboom van kunnen maken.
Neem bijvoorbeeld Tori Amos.

1. Hou je van Tori Amos?
-> Nee: jammer voor je
-> Ja: ga door naar vraag 2
2. Ben je een vrouw?
-> Ja: dan heb je smaak (of ben je in je puberteit depressief geweest, heb je een identiteitscrisis gehad of speel je zelf piano of ben je nog steeds depressief)
-> Nee: ga door naar vraag 3
3. Ben je homoseksueel?
-> Ja: dan heb je het volgende vast ook in je cd kast: Kylie Minogue, Kate Bush, Madonna, Mariah Carey, Celine Dion
-> Nee: ga door naar vraag 4
4. Heb je naast Tori Amos nog van meer dan 100 artiesten cd's in je kast staan?
-> Ja: GEFELICITEERD, je bent een muziekliefhebber!
-> Nee, ik kan me meer vinden in de muzieksmaak achter het 'ja' antwoord van vraag 3: Oei. Dan ben je gewoon nog niet uit de kast!
Lotte, - 23-01-’09 11:14
Bas
waarmee Lotte toch wel een beetje door laat schemeren dat ze als hetero geen idee heeft waar homo's naar luisteren. Mariah Carey?? Uch...ik ken geen enkele homo die daar naar luistert. Da's homomuziek voor hetero's zoiets als 'I will survive', een nummer wat ik op nog geen enkele homodisco gehoord heb...ooit. Maar wel een nummer waar iedere hetero van denkt dat homo's het leuk vinden.
Bas, (E-mail ) (URL) - 25-01-’09 13:48
Laura
Wie zegt dat Lotte hetero is?
Laura, (E-mail ) (URL) - 25-01-’09 23:27
bas
hahaha, ja goeie, geen idee. Nou ja 90% kans hé. Maar ja...mariah carey en celine dion...please!
bas, (E-mail ) (URL) - 26-01-’09 17:56
Laura
Dan zit je er toch naast, ik WEET dat Lotte niet hetero is. Dit blog wordt gedomineerd door gay people ;)
Laura, (E-mail ) (URL) - 26-01-’09 22:26
Lotte
Oh mag ik er zelf ook iets over zeggen?
Ik ben allerminst hetero (ik heb seks met vrouwen).
Ik ken wel veel homo's in mijn omgeving die naar Celine Dion en Mariah Carey luisteren, echt serieus! No kidding.
Daarnaast was mijn beslisboom enigszins ironisch bedoeld, gericht op vooroordelen (check het vooroordeel dat alle tienermeisjes die naar Tori Amos luisteren depressief zijn- klopt niet! Ik heb allebei mijn polsen nog, geheel onbeschadigd!) Maar dat zal ik er voortaan met grote letters boven zetten :D
Lotte, - 27-01-’09 18:29
bas
zo zie je maar, zijn we weer terug bij de oorspronkelijke discussie...is er een onderscheid te maken tussen heren en damesmuziek...waarmee onderhand wel duidelijk is dat de dame in Rotown uit haar nek kletste. Inderdaad, men luistert naar muziek die men aanspreekt...
bas, (E-mail ) (URL) - 27-01-’09 19:46
bas
Na de reacties van Lotte en laura voel ik me wel een beetje als in een gouwe ouwe van Koot & Bie ... Luut weet wel welke ik bedoel.
bas, (E-mail ) (URL) - 27-01-’09 19:47
Lutek
Basmans, ik twijfel (wat natuurlijk in dit geval een schande is), (Schade!! zou ik bijna zeggen, ware het niet dat ik de Duitse taal niet machtig ben), want ook ik ken alles van Koot en Bie uit mijn hhhhhhhhhooofd!!!
Maar ik weet niet precies welke je bedoelt. Ik twijfel tussen o.a. Lopponokkio/Weihnachten in Aken, Summerrrrrtime... (betekent lente of zoiets), maar voor het zelfde geld bedoel je wel 'Doomed to Disco', of 'Bepaalde Dingetjes'. Wie zal het zeggen.
Je had trouwens toch wel door dat "Vriendinaanwinst L." en Lotte één en dezelfde is, toch?
Lutek, - 30-01-’09 21:00
bas
nee, het is de sketch 'mannen bellen' over de brave huisvader die allerlei vriendinnen afgaat bellen voor een gezellige avond (nodge nodge). Na 'dancing in the MikMak' komt hij bij een oude vriendin die in eens lesbisch blijkt te zijn...tja, wat een blunder.
bas, (E-mail ) (URL) - 31-01-’09 20:40
(optioneel veld)
(optioneel veld)
Om geautomatiseerde spam in reacties te voorkomen, moet je deze simpele vraag beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.